———与中国村社发展促进会会长吴协恩面对面

    如何振兴乡村经济？如何建设美丽乡村？如何打造乡村美好生活？

    5 月 26 日，全国“村长”论坛第十五次执委会议在浙江杭州萧山航民村隆重举行，在会上，本报记者专访了中国村社发展促进会会长、全国“村长”论坛执委会会长、华西村党委书记、华西集团有限公司董事长吴协恩先生。吴协恩思路敏捷，语言清晰，有问必答，对乡村振兴诠释了九个字。

    一、兴

    记者：吴书记您好!今天，全国“村长”论坛第十五次执委会议召开，其意义是什么？

    吴协恩：简要地说就一个字“兴”，振兴乡村。

    记者：乡村振兴战略是习近平同志 2017年 10 月 18 日在党的十九大报告中提出的战略。中国乡村地域辽阔，情况十分复杂，贵执委会将如何促进乡村振兴？

    吴协恩：乡村振兴，不是哪一方面的振兴，而是全方位的振兴。习总书记高瞻远瞩，提出了“五个振兴”：产业振兴、人才振兴、文化振兴、生态振兴、组织振兴，其意义深远，我们坚定地按照这“五个振兴”积极努力，奋发图强。

    记者：能不能举例说明？

    吴协恩：去年，我们执委会创新作为：6月份，执委所在的 10 个村庄，与四川武胜县10个具有不同特色的村庄结成对子，共谋发展；10 月份，在山西省长治市振兴社区举办了纪念乡村振兴战略实施一周年活动；11 月份，在江西举办了 2018 年中国农村博物馆年会；12 月份，在江苏省徐州市马庄村举办了纪念习总书记视察马庄一周年暨蓄力乡村振兴交流会；今年 3 月份，又在山西大寨村组织召开了“大寨走进新时代研讨会”。所有这些活动，不仅有力助推了乡村振兴，而且充分彰显了我们的责任与担当。

    二、共

    记者：目前，全国“村长”论坛不仅是中国村促会最闪亮的一张名片，而且成功打造成中国各地村庄相互学习交流的最大平台。你们打造全国“村长”论坛的初心是什么？

    吴协恩：共，共建，共享、共赢。去年举办的第十八届全国“村长”论坛初心是“三共享”：智慧共享、资源共享、经验共享。去年 9 月份在陕西省宝鸡市东岭村举办的全国“村长”论坛，汇聚了来自全国各地的千余名村官代表，纪念中国农村改革 40 周年，共庆首届中国农民丰收节。论坛内容丰富、主题紧扣时代，举行的千村对接“、三农”主题报告、乡村投资发展大会、著名村官报告会、少数民族村庄发展交流会等活动，特别是在东岭村，让我们领略到了西部农村独特的地域风貌和乡土人情。

    记者：中国的村庄太多，情况各不同呀！

    吴协恩：百里不同风，十里不同俗。各地农村千差万别，新农村建设就应该因地制宜，保留当地的特色和差异，如果搞“一刀切”，框定在一个模式内是不会成功的，百花齐放才是成功的。

    记者：第十九届全国“村长”论坛设定在哪里？

    吴协恩：江苏省张家港市永联村。张家港是一片充满生机与活力的热土。作为承办村的永联村，不仅经济实力强，而且充满了田园风光。

    三、扶

    记者：今天来参加会议的都是全国的富裕村的村官，对待贫困村，我们怎么办？

    吴协恩：扶：帮带扶贫、智力扶贫、精准扶贫，推进了脱贫攻坚。当然，扶贫不是简单给点钱就行的，关键要通过智力培训、产业合作等方式，引导欠发达地区的农村挖掘自身特色、建造增收载体、实现自力更生。

    记者：脱贫攻坚是一项光荣而又艰巨的任务，比较难吧？

    吴协恩：习总书记指出，要确保真脱贫，脱真贫。我们要真扶贫、扶真贫。扶贫不是恩赐，而是我们应该做的事。从 2005 年在山西大寨村举办第五届全国“村长”论坛开始，我们就开启了对接帮扶模式，15 年来积极倡导和组织东部名村支持西部欠发达地区村庄的发展，这已成为执委会工作的常态。2015 年在云南丽江十八寨沟举行的全国“村长”论坛上，我们又启动了“红石榴帮扶”活动，动员执委所在村支持少数民族村庄的发展。去年 5—6 月份，在江苏华西、永联，浙江方林，山西皇城等村庄的支持下，我们携手云南省民族宗教事务委员会，组织举办了 2018 少数民族乡村领军人才培训班，对云南省 16 个州市、14 个民族的农村基层干部进行了培训，使他们学到了致富的经验、拓宽了自身的眼界、增强了为民的理念。

    记者：执委会都参加扶贫工作吗？

    吴协恩：是的。像江苏的蒋巷，山西的大寨，浙江的航民、花园，上海的九星，北京的果园、郑各庄，陕西的东岭、晨钟、和平等村庄，都积极参与了“红石榴帮扶”活动，有的与贫

    困地区村庄合作项目、有的给予免费培训、有的援建学校、有的直接捐款捐物，为共同富裕做出了贡献。

    四、好

    记者：今年，是决胜全面建成小康社会的关键之年，农村垃圾,污水整治仍任重道远，未来农村生活会怎么样？

    吴协恩：好，建设美丽乡村，打造乡村美好生活是我们的发展目标。环境就是民生，青山就是美丽，蓝天也是幸福。我们发展的最终目的，就是为民，而老百姓最需要的其实是健康。保护好环境，就是保护老百姓的健康。

    记者：实现这一目标，村官要怎么做？

    吴协恩：抓好干部、抓好带头人、抓好一把手。高质量发展，首先村干部脑子里要有高质量的东西。

    记者：怎么讲？

    吴协恩：习总书记曾强调：“农村要发展好，很重要的一点，就是要有好班子和好带头人！”乡村振兴，关键人的振兴，需要大批人才做后盾。我们执委所在的村庄要携起手来，通过各种方式，为欠发达地区的农村可持续地培养人才，乡村振兴不是简单地把“村”建成“城”，根本目的是要真正方便老百姓。我们还要进一步发挥和挖掘中国十大名村在基层干部培训方面的经验和潜力，做好村官培训工作，真正达到总书记提出的：“培养造就一支懂农业、爱农村、爱农民的‘三农’工作队伍！”

    五、利

    记者：据说，村促会的宗旨是“为村庄服务，为村官服务”，为什么？

    吴协恩：利，利他的利。

    记者：为什么要利他？

    吴协恩：利他就是利己，你为别人着想就是为自己着想，你让别人舒服了，别人更会让你舒服。

    记者：怎样利他？

    吴协恩：关键要有“利他心”。一个人，一个村庄只局限于“我有什么，我想要什么”，这只是小格局；如果能做一个有利于他人的人或村庄，这才是大格局。老书记为什么讲得出那么多经典语言？因为他有家国情怀，小格局是讲不出这些大格局的话的。

    六、党

    记者：您觉得什么是美好乡村建设的依靠？

    吴协恩：党。实践证明：党强则村强、党兴则业兴。

    记者：资料显示，您担任中国村社发展促进会会长、全国“村长”论坛执委会会长很多年了，每次开会都强调党的伟大作用，是不是因为您是华西村党委书记？

    吴协恩：党政军民学，东西南北中，党是领导一切的！过去，农村流传这样一句话：“一个党支部，不如三个老太婆”。有一些偏远地区的农村党支部，几乎成了“老人俱乐部”。  甚至有些乡村，由于基层党组织公信力下降，老百姓宁愿信教也不信党。我们知道，上帝是不存在的，西方人可以信仰上帝，我们为什么不能信仰实实在在的共产主义、社会主义！我在

华西村党委工作多年，华西的实践充分验证了总书记那句话：“办好农村的事情，关键在党！”我想把我的真实想法告诉更多的人，振兴乡村，必须加强党的政治领导、思想领导、组织领导。

    记者：为什么必须？

    吴协恩：党是我们的主心骨，如果基层党组织软弱涣散，乡村振兴就无从谈起。我们农村的干部群众总结了两句话：总书记顶天，村书记立地！这次执委会上，我也号召大家按照党中央要求，在全国农村深入开展“不忘初心、牢记使命”主题教育，让基层党员能够更加自觉地为新时代党的历史使命而努力奋斗。

    七、力

    记者：建设美好乡村生活并非易事，我们需要什么才能实现？

    吴协恩：力。我常讲，我们要成功，必须能力要强，定力要足，耐力要久。

    记者：力有很多种，比如学习力、创造力、凝聚力，为什么偏偏选择这三种？

    吴协恩：您说的力都属于能力范畴。我最近多次观看《历史转折中的邓小平》这部电视剧。小平身上有两点对我启发很大：一是他的定力，二是他的耐心。小平曾经回答五个问题，仅用了十个字。女儿问他：“长征时你都干了些什么工作？”他说：“跟着走”；问他在太行山时做了哪些事？他说：“吃苦”；评价刘邓大军时，他说：“合格”；从江西下放回到北京，毛主席问他：“你在江西这么多年做了什么？”他说：“等”；别人问他三落三起、重返政坛的秘诀是什么？他说：“忍耐”。什么叫定力，这就叫定力！

    记者：有能力定力耐力就能建成美丽乡村？

    吴协恩：力量是成功的助推器。像耐力，实际上就是要长期行为，乡村振兴不是一年、两年就能成功的，也不是五年、八年就能成功的，可能需要数十年，甚至几代人的共同努力。所以，作为一名村干部，一是确立长期行为，自我坚持；二是听老百姓的意见，自找差距；三是有一个好的学习氛围，自我提升。老百姓是最讲良心的，干部为他们做了好事，他们会永远记住；干部亏待了他们，他们也会永远记住。他们记住的不是你个人，而是共产党！

    八、转

    记者：我看见小岗村、大寨村、华西村等都来参会了，对于往昔创造过辉煌的村庄，现在怎么走？

    吴协恩：转。转型升级，势在必行！

    记者：转型其实也是一种改革。

    吴协恩：以老书记（吴协恩之父吴仁宝）为代表的老一辈人，当年冒着坐牢的风险，敢为天下先，硬是走出了一条改革开放之路。像以小岗村为代表的“分田到户”，促进了三农的改革；像以华西村为代表的“乡镇企业”，倒逼了工业化的改革。我们这一代人所做的事是锦上添花而已。

    记者：对于转型，社会上有人讲：“转型是找死，不转是等死”，所以不想转、不敢转、不会转。

    吴协恩：在转型升级的道路上，华西村一直是探索者，我们“敢于第一个吃螃蟹”，解决了“何时转”的问题；我们“到有鱼的地方撒网”，解决了“往哪转”的问题；我们“牵牛牵住牛鼻子”，解决了“怎么转”的问题。最近 10 多年来，我们大力实施“数量转质量、体力转脑力”的产业转型。从 2004 年至今华西已陆续关停普线、带钢、棒材，以及华强特钢等 10 家能耗高、效率低的企业。转型以来，华西钢铁部分去产能 150 万吨，相当于原有产能的三分之一。同时关掉了两家热电厂，每年减少原煤消耗 21 万吨。仅从 2013 年到现在，华西用于冶金、化纤、棉纺，以及海运、海工等企业的技改资金，累计已达 21.08 亿元，进一步提升了产品的竞争力。华西今后就是传统产业、服务业、高科技产业“三轮驱动”。

    九、承

    记者：听说您从 2013 年开始就不拿奖金了，只拿每月 3500 元的基本工资，您还把上级批给您的 1 亿多元奖金全部留给了集体，为什么？

    吴协恩：承。我一直以老书记为榜样，继承发扬。

    记者：谈到中国农村，就不得不说吴仁宝老书记，因为他是华西的创始人，也是探索出一条社会主义致富之路的人，去年他被党中央、国务院授予“改革先锋”的荣誉称号，您对老书记有什么评价？

    吴协恩：他是一个理想信念坚定的人，是一个能够留下思想的人，是一个把幸福留给别人的人。老书记对于时代前进和国家发展节奏的把握非常清晰，就像是打拍子，每个调都对了。

    记者：时代变迁，万物更替。传承并非易事，面对中美贸易战硝烟弥漫，作为美丽乡村建设标杆的华西村怎么办？

    吴协恩：目前，国家正扎实推进“稳增长、促改革、调结构、惠民生、防风险”等五项重点工作，也就是“该控的控、该改的改、该调的调、该减的减、该放的放”。从华西来说，今年要做好八个字：稳中求进，事在人为！经济发展到了“1+1>2”的阶段，过去靠“胆量”，现在靠“胆识”。习总书记强调：“核心技术靠化缘是要不来的，只有自力更生！”贸易战的实质是科技战。别说乡村无科技。目前，华西用好美国人才资源，研发的半导体激光芯片和人工智能芯片，均实现了多个“从 0 到 1”的突破，性能远超同类产品。激光芯片项目已落户常州武进高新区，芯片也已经应用在多款全国知名手机厂商的产品中。日前，华为推出的最新款手机中，就有我们的芯片。企业自身的技术实力已经全球领先，竞争对手只有美国的一两家公司，前景非常看好。实践证明，科技创新是乡村振兴的助推器。